Hallo !

Gravitationswellen haben ja eine einzigartige Beschaffenheit. Auch wenn ich mir Felder anschaue (Magnetismus, Elektrik), dann sehe ich da keine Wellen (sondern stabile Abstände).
Aber Wellen bewegen sich ja von einem Ort fort.
Und WELLEN, die nicht abstoßend wirken, sondern anziehend, DIE sind schon was besonderes.
GRAVITATIONSWELLEN !
Gut, sie entstehen nur, wenn 2 riesige Gravitationsquellen ineinander oder aufeinander knallen.......und auch NUR dann......ansonsten wellt sich die Gravitation nicht..... aber das "weiss" man ja (*grins*).

Ansonsten......WELLEN wirken nicht anziehend. Gravitation JA. Wellen NEIN. Dehnend in Bezug auf Raum natürlich irgendwie....ja. Soweit könnte Prof. Einstein mit seinen Relativiitätstheorien Recht haben, aaaaber man sollte nicht vergessen, dass er die Existenz von Gravitationswellen sein Leben lang abstritt, und sie allenfalls im Konjunktiv gelten ließ ("WENN es sie gäbe, wären sie viel zu gering, um sie messen zu können").



Herzlichen Gruß


Henri

p.ls. oder Wellen im Meer ziehen mich an, dann nehme ich alles zurück, ich bin aber kein Surfer
.

gelöscht

gelöscht

Ja Moin nochmal !

Die gemessenen Gravitationswellen (Ergebnis Nobelpreis) haben 2 Fehler:

1.
Es gibt keinen Nachweis (astronomisch) für die Kollision zweier Schwarzen Löcher.
Es gibt anschauliche Daten über Schwarze Löcher, die auf ihrem Weg sind (Gravitationslinseneffekt), über Schwarze Löcher die am Ende ihres Weges sind (Stillstand der sich bewegenden Gravitationslinsen), es gibt Daten über Schwarze Löcher, die einander als Zwillimge umkreisen, es gibt Daten über Schwarze Löcher, wonach eines das andere übernimmt, es gibt Daten über ein fotographiertes Schwarzes Loch, das kann man alles im Rahmen der Astrophsik verfolgen und recherchieren.
Nur eine einzige Sache ist durch astronomische Beobachtungen nicht auch nur ansatzweise zu sichten:
Nämlich die KOLLISION zweier Schwarzer Löcher.

Und daurch ergibt sich

2.
DAS gibt es NUR mathematisch !

Und nur weil die rechnerisch erwarteten Daten bei der ersten Detektierung der "Gravitationswellen" wiedererkannt wurden, hielt man sie tatsächlich nicht nur für richtig und daher für möglich, sondern für wahr in Bezug auf die Existenz von Gravitationswellen (obwohl selbst ihr Erfinder (Einstein) deren Existenz gerne ablehnte).

ICH sage deshalb , daß eine Monsterwelle in 3000 Kilometer Entfernung der Sensoren nahezu rechtwinkling zu der Gerade zwichen den Sensoren brach und dann auf die Meeresoberfläche einschlug und DIESE eine Schwingung wurde als nahezu Lichtgeschwindigkeit zwischen den beiden Sensoren gemessen ! Denn dieses Phänomen (Milliarden Tonnen Wasser, die auf eine Meeresoberfläche einschlagen) wird durch die Software gar nicht rausgerechnet. Wellen an den Strand in 100 Kilometer Entfernung ja. Aber wirkliche Monsterwellen, die nur so ca. 2x pro Jahr in allen Gewässern der Welt erzeugt werden.....nein.....DIE werde NICHT rausgerechnet.

Also haben wir einserseits eine Erklärung für das Gemessene - und andererseits weiterhin die beobachtete Gewißheit, daß Schwarze Löcher nicht aufeinander auftreffen.

Aaaaaalso: KEINE Verkehrsunfälle durch Schwarze Löcher gegeneinander !

Ganz im Gegenteil. Selbst die Schwarzen Löcher, die tatsächlich einander nahekommen, scheinen eher umeinander zu kreisen ODER weitergehend mitander zu verschmelzen. Aber von einer KOLLISION dieser Phänomene gibt es keinerlei astronomische Beobachtung oder gar Fotos oder sowas. Selbst das eine Foto, dass es als Nachweis eines Schwarzen Loches gibt, darf dahingehend angezweifelt werden, daß sicherlich nur die Umrandung des Objekts der Begierde mittels heißer Gase verdeutlicht wurde. Das ist ja aber auch schon alles und ganz nett. Eine KOLLISION, die die mathematischen Erwartungen für die Kollision zweier Schwarzen Löcher voraussetzte, wird durch jenes Foto aber ganz ganz gewiß nicht beschrieben.
Sie fliegen rum, bleiben stehen, umkreisen sich oder verschluckien einander.........aber Verkehrsunfälle bauen sie gegeneinander NICHT ! Niemals.

Tirili

Henri

....Deine Aufmerksamkeit !

Du solltest das mit der Gravitation in Bezug auf die SRT/ART von Albert EInstein sehen. Nach dessen Erweiterung von Newtons Erkenntnissen sei es so, daß eine beschleunigte Masse (Elementarteilchen/Atome/Meteoriten/etc.) mit zunehmender Geschwindigkleit eine zunehmende Masse erreichen.

Jo, schon, das hatte ich getan. Einstein ging aber in Bezug auf das jeweilige Inertialsystem davon aus, dass dabei eine geradlinige Beschleunigung stattfinden müßte (oder der Körper in Ruhe zu verharren hat). Irgendwie muss ihm dabei nicht aufgefallen sein, dass es das im (Astro)Universum nicht gibt. Weder gibt es Geraden - noch in Ruhe verharrende Himmelskörper.

Mit nahezu erreichter Lichtgeschwindigkeit wäre für die beschleunigte Masse (unabhängig vom Radius) demnach eine fast unendliche Masse erreicht, wohingehend sich bei erreichter Lichtgeschwindigkeit die Masse der beschleunigten Materie ins Unendliche steigern würde.

Ja. Nach Einstein. Beweise dafür gibt es nicht. Dass eine auf hohe Geschwindigkeit beschleunigte Ruhemasse durchaus Durchschlagskraft haben kann, ist klar. Aber mit Gravitation hat das nix zu tun.

Durch die Teilchenbeschleuiniger wurde bewiesen, dass diese Ansicht Unsinn ist, da die mittels Magnetismus nahezu auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigten Teilchen keine erhebliche Rolle in Bezug auf die Gravitationsentwicklung jener Teilen spielte (sie entwickeln weder 1 Sonnenmasse oder gar mehr, genauer gesagt : die zogen gar nix an).

Genau. Wobei zwei ineinander verschmelzende Neutronensterne / Schwarze Löcher danach die Gravitationswirkung entwickeln, die die beiden Einzelteile vorher aufwiesen. Während die in einem Teilchebeschleuniger beschleunigten Teilchen gar nicht miteinander verschmelzen, sondern aufeinandertreffen und dann Fraktale bilden. Was etwas völlig anderes ist, als eine Fusion (Verschmelzung). Aber das will heute keine/r wissen.

Weiterhin wurde durch die Teilchenbeschleuniger bewiesen, daß das "HIggs Teilchen" als Ursache der Gravitation nicht existiert, da man ansonsten ZWEI dieser Teilchen hätte nachweisen können. Für jedes der auf nahezu Lichtgeschwindigkeit beschleunigtes Teilchen, die aufeinandertrafen, mindestens EINES. Das ist ja völlig klar.

Es steht allerdings zu vermuten, dass eine Fraktalbildung bei 10 Billionen Grad Celsius alles mögliche sei - nur eben kein TEIL von irgendwas. Auch kein Schluckauf - Teilchen namens "Higgs". Sondern eben nur noch pure Schwingung von etwas, was einmal kurz vorher als Materie existierte. Ansonsten ist jedem auch nur sehr minderbemittelten Wissenschaftler nahe zu bringen, daß es keine Materie gibt, die deutlich mehr als 6000 Grad innehaben kann. Natürlich, es gibt Materie in der Sonne, die nach außen geschleudert wird und dann während ihrer Auflösung (Entfernung von der Sonnenoberfläche) 15 Millionen Grad Celsius erreichen kann, ja, schon. Aber ein Schluckauf-Teilchen, daß 10 BILLIONEN Grad Celsius erreicht, nee, sorry, das ist nur fehlgedeutete Mathematik. Denn die Teilchen werden ja nicht einmal in ihrem eigenen Inertialsystem geradlinig (aufeinadner) beschleunigt. Wie Du schon sagtest: Alles Unsinn !


Obwohl die aufeinandertreffende Teilchen nicht nur die gleiche Masse im Ursprung haben - sondern auch gleich schnell sind. Und dann gibt es eben überhaupt keinen Grund dafür, daß nur EIN Higgs-Teilchen gemessen werden kann.

Tjaja. Ein für einen unglaublichen kurzen Moment entstehendes Teilchen entwickelt eine Temperatur von 10 Billionen Grad Celsius. Und dabei kommt dann rechnerisch ein Teilchen raus, dass man unbedingt finden muzßte, weil ansonsten die Astrophysik dafür verantwortlich gewesen wäre dass eine zweistellige Zahl von Milliarden Dollar völlig sinnlos verbrannt wurden. Dass es aber bei diesen Temperaturen (und sei es nur eine Billion Grad Celsius) gar keine Materie mehr gibt, interessiert keine/n mehr, da man ja so erleichtert war, die Ursache der Gravitation allein in Bezug auf Materie nachgewiesen zu haben. Also in bester Tradition mit Newton, dann EInstein und dann Higgs. Aaaaalso alles bestens !

Obwohl die aufeinandertreffende Teilchen nicht nur die gleiche Masse im Ursprung haben - sondern auch gleich schnell sind. Und dann gibt es eben überhaupt keinen Grund dafür, daß nur EIN Higgs-Teilchen gemessen werden kann.

Sowas kann passieren. Bei 10 Billionen Grad Celsius gibt es eben Meßungenauigkeiten !

Und DAS ist eben der Unterschied zwichen (Astro)Physik und Mathematik. Die einen heutzutage völlig unbegabte Quantendödel - die anderen nicht bereit, die Erkenntnisse aus ihrer Wissenschaft umzusetzen.


Du solltest etwas ruhiger werden, lieber Dämpfender Faktor. Quantenphysik sind eben Fachidioten und die Mathematiker haben eben das Problem , dass ALLES beweisbar ist, wenn man nur lange genug rechnet. Naja. . Außer 1+1=1. Das geht eben nicht.

Ich hoffe übrigens, dass ich witzig und klug bin - ein Nazi oder auch nur so was ähnliches bin ich aber ganz sicher NICHT !

Schau mal wieder ein !

Jörgi

Moin !

Also der Gravitationswellendetektor Ligo fing 2002 an zu messen. Im Jahre 2015 wurde der Detektor das erste mal angesprochen, dazu gratuliere ich allen Beteiligten ! 13 Jahre ohne eine einzige Meldung, aaaaber DANN in ca. 30 Sekunden ein einziges Signal! Hervorragend. Dafür gabs den Nobelpreis in Physik (für Thorne,Weiss,Barish). Denn man hatte auch einen optischen Beweis für die Ursache, zwei Schwarze Löcher, die sich in diesen 30 Sekunden vereinten/verschmolzen und eine Gravitatiosnwelle erzeugten. BRAVO ! Und lumpige 2 Jahre später schon wieder eine Messung mit abzugleichendem optischen Ereignis (zwei Neutronensterne, die sich vereinigt haben sollen). Und wieder : BRAVO ! Da hatte man lange drauf gespart bzw. viele Milliarden Dollar für ausgegeben. Naja, gut. Sparen ist was anderes. Egal.


Seit 2017 gab es allerdings eine gewisse Infaltion der Messung von Gravitationswellen. Die ersten 13 jahre gar nix - seit 2017 über 100 Messungen. Der Quantenphysiker wird natürlich sagen, dass diese Ereignisse von Massenverschmelzungen sich deswegen so dermaßen häufen, weil sie jetzt ja gemessen werden können und sie sich deshalb in ihrer Anzahl steigern.
Dazu muss man bemerken, dass Mathematiker der Meinung sind, dass solch eine Meinung auf Schwachsinn bei Quantentypen hindeutet!

Eine Sache dabei wird zwar nicht verheimlicht, aber leider nicht richtig erwähnt. Alle anderen Messungen (außer den ersten beiden) haben KEIN optisches Beweisfoto irgendeiner massereichen Kollosion/Verschmelzung zu bieten. Das ist total nervig, da es nach mathematischen Maßstäben bedeuteen würde, das nur zwei Detektionen (2015 und 2017) von 100 Detektionen (bis heute sogar etwas über 100) als Beweis für Gravitatiosnwellen angeführt werden können. Und physikalisch gibt es das Problem, das der Goldene Standard im Rahmen der Physik erst dann erfüllt ist, wenn eine Beweisführung nur 1x bei 1.000.000 Beweisführungen fehl läuft. Ein Verhältnis von 2 zu 100 ist somit ääääääh alles mögliche, aber ganz gewiß kein in der Physik anzunehmender Beweis. Wie gesagt 1 zu 1000000 im Verhältnis zu den bestehenden 2 von 100 erfolgreichen Experimenten.

Tatsächlich ist es so, dass die beiden gefundenen Gravitationswellen aus 2015 und 2017 gar keine Gravitationswellen sein können, weil bei den über 100 anderen gefundenen Gravitationswellen der optische Beweis FEHLT ! Sie glotzen mit aller Kraft in die Vergangenheit. Aber da ist NIX mit größeren Verschmelzungen oder Kollisionen zu sehen. VOLL nervig !

Dass 3 Loide den Nobelpreis für Physik dafür bekommen, dass sie letztendlich nachgewiesen hatten, dass es wahrscheinlich keine Gravitatiosnwellen gibt, wird wohl als DER TReppenwitz in die Physik eingehen ! Und Pof. Einstein kann man dafür NICHT verantwortlich machen, da er die Möglichkeit des Nachweises von Gravitatiosnwellen IMMER in Abrede gestellt hatte !

Deswegen braucht man sich glücklicherweise keine Gedanken darum machen, was passieren würde, wenn Gravitationswellen gegeneinander zulaufen würden. Würden sie sich gegenseitig aufheben ? Und was wäre dann mit der Raumzeit? Wäre es viertel nach drölf ? Oder würde nur die "stärkere Welle "im Raum wahlweise der Raumzeit überleben"? Oder mindern sie sich? Oder rauschen 2 prinzipiell selbe Sachen unbeeindruckt durcheinander durch? Oder wenn sie im Winkel aufeinander zustreben würden, um sich dann zu vereinen, würden sie sich dann wieder aufheben oder gar einander verstärken? Und wenn ja wohin? Auf viertel VOR drölf ??? Oder ist drölf nur eine Zahl, und damit nicht angemessen, um Quantenphysik wahlweise Albert E. ausreichend zu erkläääären??

Ooooder hat irgendjemand die sich wechselnden tecktonischen Verschiebungen der Erde nach 13 Jahren genutzt, um eine Raumverzerrung zu postulieren, die es aufgrund von verschmelzenden Himmelskörpern tatsächlich gar nicht gab? WAR es vielleicht eine wissenschaftliche Person so DERMASSEN leid, auf ein Signal zu warten, dass sie es selbst erzeugte, um nicht genauso dämlich dazusitzen wie diejenigen WissenschaftlerInnen, die seit mehr als 25 Jahren in einem Schweizer Bergwerk hocken, um auch nur eine einziges Neutrino detektieren zu können ? War die Tatsache, dass sich die Spiegel nach 13 Jahren Laserlicht leicht unregelmäßig verzogen haben könnten so unwahrscheinlich dass man von Anfang doch lieber auf stark heruntergekühlte Siliziumspiegel gesetzt hätte (dann müßte man sich den diesbezüglichen Kritikerscheiss jedenfalls nicht mehr anhören)? Und überhaupt: Ist die Behauptung, dass man hier einen Detektor bauen kann, der bzgl. Gravitation ALLE potentiellen Störsignale herausfiltert, realistisch ? WENN man doch z.B. überhaupt keine Ahnung hat, wo die so genannte Dunkle Energie wahlweise Materie gerade vorhanden ist und wirkt und wo nicht??

Es müßte Euch Heiopeis doch klar sein: Eine fette Dunkle Energie Wolke am Detektor 2015 und eine am Detektor 2017 und dann 100x keinmal an den Detektoren würde erklären, warum Schnarchnasen an eine "Raumzeitverzerrung" denken wollten. Der Sensor würde vorschriftsmäßig gestaucht und gedehnt werden, Nur wäre es dann eben Dunkle Energie, aber eben keine Gravitationswelle wahlweise Raumzeit gewesen sein, die die Wirkuungen erzeugen würde !

Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass es sich bei den Messungen WEDER um Gravitatiosnwellen NCOH um Dunkle Energie/Materie handelte. Wahrscheinlich waren es Messungen, die daraus resultieren, dass irdische Platten der Kontinente sich mal 13 jahre gar nicht äusserten - und sich dann für einen Zeitraum 100x äusserten.

Aber 2016 war das mit Albert 100 Jahre her und da musste man mal ordentlich die Glocke hauen und dann muss es auch dafür einen Nobelpreis geben is klar. Denn ansonsten wäre die finanzielle Fördermarge wohl ins Unendliche gesunken, und DAS geht ja nun nicht ! Schließlich braucht man WIEDER ein paar Milliarden, um so weitermachen zu können . Im Weltraum, wo man dann auch nicht weiss, wo die Dunkle Materie oder die Dunkle Energie wann wie stark Einfluss auf die Meßergebnisse nehmen könnte (wenn es sie gibt).

In diesem Zusammenhang möchte ich mal anmerken, dass 2 Milliarden Dollar dafür sorgen könnten, dass für 3 Monate auf diesem Planeten der HUNGER und DURST erfolgreich bekämpft werden könnte ! Stattdessen wollt ihr dafür einen Detektor im Weltraumk bauen, obwohl ihr genau wisst, dass ihr nix wisst (bzgl. Dunkle Materie/Energie jedenfalls NIX).

Schämt Euch, aber....ach....ihr wisst doch gar nicht, wie das geht !


Jörgi